Aby korzystać z zawartości forum należy się zarejestrować, można to zrobić za darmo TUTAJ. Ten aplet jest widoczny tylko dla niezarejestrowanych użytkowników!
Wysłany: 2007-06-08, 18:26 Ministerstwo finansów bierze się za e-hazard
Witam !
Czy wszyscy są tacy spokojni,a może jeszcze nie wiecie co szykuje nam rząd,a dokładnie PIS w projekcie nowelizacji ustawy o hazardzie on-line?
Oto jeden z artykułów :
Blokada rachunku i strony internetowej - to pomysły Ministerstwa Finansów na walkę z hazardem w internecie. Tymczasem w obronie internetowych bukmacherów staje Komisja Europejska.
Hazard w sieci przyprawiał fiskusa o ból głowy od trzech lat. Zarejestrowane w innych krajach UE i działające legalnie firmy bukmacherskie weszły na polski rynek i założyły polskojęzyczne serwisy internetowe. Hazard w internecie uprawia ok. 200 tys. Polaków. Takie firmy jak maltański Expekt.com czy austriacki Bwin nie przejmują się zupełnie formalnym zakazem uprawiania hazardu w sieci, który obowiązuje w Polsce. Powołują się na prawo unijne, które zapewnia swobodę świadczenia usług. Po ich stronie stanął też Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Internetowi bukmacherzy poczuli się w Polsce na tyle pewnie, że zlekceważyli nawet formalny zakaz reklamy hazardu - w czasie mundialu w Niemczech cała Polska widziała Macieja Żurawskiego na billboardach jednego z portali.
W końcu Ministerstwo Finansów powiedziało "dość". W opublikowanym właśnie projekcie zmian w ustawie o grach losowych resort chce dać sobie narzędzia walki z hazardem w sieci. Hazard w sieci odbywa się za pośrednictwem rachunku bankowego. Na żądanie fiskusa bank będzie musiał zablokować rachunek gracza. a dostawca internetu - zamknąć stronę internetową. "Istnieje wiele przyczyn, dla których zakaz ten powinien obowiązywać. Żaden z krajów, który zalegalizował e- hazard, nie poradził sobie skutecznie z wyeliminowaniem możliwości uczestnictwa w e-hazardzie osób nieletnich, niezależnie od istnienia zakazów w tym względzie. Jest to bardzo istotna kwestia, gdyż to właśnie ta kategoria osób może być szczególnie podatna na potencjalne uzależnienie od hazardu" - napisał resort w uzasadnieniu.
Bukmacherzy projekt przyjęli z oburzeniem. "Bwin posiada licencje wydane na terytorium Unii Europejskiej w Niemczech, we Włoszech, w Austrii, Gibraltarze i Wielkiej Brytanii, które Polska jako członek UE powinna respektować. Wydaje się niemożliwe, aby Komisja zaakceptowała ten projekt" - napisała w oświadczeniu firma Bwin. - Nie będziemy się wypowiadać, zanim nie zobaczymy projektu - usłyszeliśmy w biurze prasowym unijnego komisarza ds. wspólnego rynku. Ale komisarz McCreevy już wcześniej skrytykował Niemcy za podobny projekt. - Hazard powinien być traktowany jak usługa. Jeśli ktoś ma pozwolenie na działalność w jednym kraju UE, nie może być wyrzucany z innego - mówił Mc Creevy w wywiadzie dla tygodnika "Der Spiegel". Resort finansów w uzasadnieniu do projektu wspomina o niekorzystnym orzecznictwie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, ale na końcu twierdzi, że projekt jest... zgodny z prawem UE.
Oprócz Komisji Europejskiej internetowi bukmacherzy będą mieli silnego sojusznika w polskich klubach sportowych. Expect.com sponsoruje m.in. Górnika Zabrze, Bwin - Legię i Widzew oraz reprezentację Polski.
Opublikowana przez Ministerstwo Finansów nowelizacja ustawy o grach losowych zakazująca ich oferowania przez Internet jest niezgodna z prawem unijnym i narazi nasz kraj na kolejny konflikt z Unią Europejską – ocenia Instytut Globalizacji.
Instytut Globalizacji uważa, że projekt nowelizacji ustawy o grach losowych, wprowadzający zakaz organizowania gier przez Internet, powoduje utrzymanie niekorzystnej luki prawnej oraz umacnia państwowy monopol hazardowy.
Ponadto ustawa łamie prawo europejskie, w szczególności Traktat Wspólnot Europejskich, który zakłada respektowanie swobody działalności gospodarczej na wspólnym rynku. Projekt zakłada karanie przedsiębiorców z UE za prowadzenie legalnej działalności polegającym na udostępnianiu gier losowych online.
– Projekt ograniczania wolności gospodarczej z góry skazany jest na porażkę – uważa dr Tomasz Teluk, dyrektor Instytutu Globalizacji. – Przekonały się o tym Włochy, ukarane w marcu tego roku przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości za uniemożliwianie prowadzenia tego typu legalnej działalności, w sprawie Placanica, a wcześniej w sprawie Gambelli – dodaje.
Przekonały się ostatnio również Niemcy, które próbując wprowadzić pod koniec zeszłego roku identyczne do zaproponowanego przez Polskę prawo, całkowicie zakazujące gier i zakładów sportowych przez Internet, zostały przez Komisję zdecydowanie skrytykowane. Komisja, twierdząc, że całkowity zakaz gier internetowych jest nieproporcjonalny do zamierzonych celów jakimi jest ochrona nieletnich oraz profilaktyka uzależnień, zażądała od Niemiec szczegółowych wyjaśnień oraz propozycji zmiany zaproponowanego prawa.
Co ciekawe, właśnie na zgodność z prawem Europejskim, w tym szczególnie z orzeczeniami ETS powołują się autorzy projektu. Tymczasem zarówno stanowisko Komisji Europejskiej jak i ETS jest dokładnie odwrotne, niż interpretuje to strona rządowa.
Ustawa, która w swoim założeniu, ma zakazywać działalności na terenie naszego kraju firmom zarejestrowanym w rajach podatkowych, w rzeczywistości zabrania działalności przedsiębiorcom z krajów UE takich jak: Wielka Brytania, Holandia, Austria, Cypr czy Malta. Zakładane przepisy dyskryminują legalnych przedsiębiorców z innych krajów i umacniają monopol państwa.
– Fałszywy jest także pogląd, że ustawa wyeliminuje nielegalny biznes, pewne jest natomiast za ochronę państwowego monopolu zapłaci podatnik – podsumowuje Tomasz Teluk. – Szara strefa będzie funkcjonować nadal poza kontrolą. Przecież znacznie łatwiej kontrolować legalny biznes – tłumaczy.
Wszędzie to pokazują i zawsze komentarz jest jeden: Weszli debile do unii, po to żeby teraz łamać unijne prawa To są naprawdę kretyni Unia szybko ich przykróci i się skończy kozaczenie
Sam osobiście jestem zaniepokojony,chociaz wiem ze gdyby nawet weszła ustawa zejdziemy do podziemia[powstanie szara strefa itp].Chociąż nie wiem czy widzieliście jak surowe mają być kary za korzystanie? Całkowicie przyznaje racje że od 18 lat w naszym rzadzie istnieje komunstyczne myślenie,dowodem tego jest to ze od tylu lat jest tak samo jak kiedyś,nic sie nie zmieniło.
Ciekawe jak sobie poradzą w 1912,to bedzie najwiekszy obciach jaki nasze rządy do tej pory pokazały.
A teraz gdy maja szanse cos zmienić.............
głupie tłumaczenie że nie ma odpowiednich zabezpieczeń przed dziecmi,przeciez to nie prawda,wszystie serwisy wymagaja wieku,nie pelnoletni nie mozliwości pożniej wypłacenia pieniedzy,nie może mieć konta w banku .Chyba ze bedzie grał na konto ojca,ale to są wyjatki,takie same jak sporzywanie alkoholu czy palenie tytuniu na które nie ma do końca kontroli.Jesli prawo unijne w tym momecie wygra,będę się cieszył z tego że kiedyś głosowałem na wejście polski do uni.
Ostatnio zmieniony przez hannibal67 2007-06-08, 23:20, w całości zmieniany 1 raz
Ale z praktycznego punktu widzenia nie da rady. Tzn. na dłuższą metę nie da rady żeby nie nastawić 90% klientów przeciwko firmie i żeby nie odbiło się to masowymi przejściami do innych dostawców neta.
Dla mnie temat nie istnieje, jak zobaczylem co szykuja poczatkowo sie wystraszylem (niespelna miesiac temu), raz Unia nalozy sankcje (w Italii bylo bodajze 7 procesow, w tym jeden bardzo glosny), dwa juz o tego typu ustawie sie mowi od rzadow AWS, a ciegle tylko spekulacje, za duze pieniadze wchodza w gre, wiekszosc z tego nie zdaje sobie sprawy jak wielka to kasa, firmy juz dawno lobbuja Hazard jest wszedzie, widzisz wyjazdowy mecz Polakow w Armenii, a tam reklamy bukow i psb , widzisz mecz Francja - Brazylia, a tam reklamy bukow, jedziesz autostrada a tam bilbord bah, ogladasz discovery a tam reklama betsson.
Ps. Smiesza mnie przedstawiciele bukow naziemnych w necie, dywersanci
_________________ Forum Pokerowe - Nowe, dynamicznie rozwijające się forum pokerowe.
Ostatnio zmieniony przez pershing 2007-06-09, 08:30, w całości zmieniany 1 raz
Tylko zauwaz że tpsa jest szkieletem całego netu w polsce,inne firmy tylko dzierżawią.
Ale jak jest na 100% to zadzwonie do kuzyna który pracuje wysoko w tpsa i zapytam co o tym myśli .
Ministerstwo Finansów oblało egzamin z gier losowych 09:04 13.06.2007
środa
Ministerstwo Finansów pracowało nad ustawą hazardową pół roku. Powstał bubel niezgodny z Konstytucją i prawem UE.
To, że projekt nowelizacji ustawy hazardowej jest gniotem, wynika wprost z przebiegu konsultacji międzyresortowych, które trwają od połowy maja.
Wszyscy, jak leci
Wystarczy zajrzeć do konkluzji opinii Rządowego Centrum Legislacji (RCL): "Nieprecyzyjne i nieprzemyślane rozwiązania mogą spowodować zakwestionowanie zgodności z konstytucją projektowanych regulacji i nieosiągnięcie zakładanych celów nowelizacji".
Ale nie tylko RCL ma zastrzeżenia. Swoje uwagi, niekiedy bardzo poważne, wnieśli: prezesi Narodowego Banku Polskiego, Urzędu Komunikacji Elektronicznej i Głównego Urzędu Statystycznego, szefowie resortów kultury i dziedzictwa narodowego, spraw wewnętrznych i administracji, edukacji narodowej, sprawiedliwości i skarbu państwa, Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego, Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych, Koordynator ds. Służb Specjalnych, szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Urząd Komitetu Integracji Europejskiej i Kancelaria Premiera.
Tylko RCL ma do projektu kilkadziesiąt uwag, a i tak zaznacza, że są to tylko te "możliwe do przedstawienia we wskazanym terminie". Chodzi przy tym głównie o plany MF dotyczące nadmiernego zaostrzenia nadzoru nad rynkiem hazardu, które mogą naruszać "swobody chronione konstytucyjnie".
RCL odnosi się też do wprowadzenia specjalnych 10-procentowych dopłat dla prywatnego hazardu. Ujawniając ten pomysł resortu finansów, pisaliśmy w "PB", że nie tylko firmy hazardowe, ale także eksperci nie mają wątpliwości: to rozwiązanie może zabić prywatny hazard, a przy tym jest absurdalne ze względów technicznych. Chodzi m.in. o to, że gracze, w poszukiwaniu tzw. bonusów, często wrzucają pieniądze do wielu automatów, grając tylko za część wpłaconej kwoty. Po wprowadzeniu dopłat musieliby z każdej wpłaty odprowadzić 10 proc. Mogliby w ogóle nie zagrać, a i tak stracić wszystkie pieniądze! Te wątpliwości potwierdza RCL: "Możliwa jest sytuacja, gdy dopłata została uiszczona, ale dana osoba nie »uczestniczyła« w grze albo uwzględniono jej reklamację". Zdaniem legislatorów, oznaczałoby to powstanie nadpłaty, którą powinno się zwrócić. Tyle że ustawa zakłada, iż dopłaty "nie podlegają zwrotowi"!
Martwe przepisy
Równie druzgocąca dla Ministerstwa Finansów jest opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, który konkluduje, że "art. 3a projektu ustawy (…) nie jest zgodny z prawem UE". Chodzi o zapis całkowicie zakazujący w Polsce hazardu w internecie. Jak już pisaliśmy w "PB", eksperci nie mają wątpliwości, że taki przepis jest niemożliwy do wyegzekwowania. Potwierdza to opinia szefa Kontrwywiadu Wojskowego, który twierdzi, że przepis ten będzie "martwą literą prawa". Przy tym narzeka on na zbyt krótki czas na wyrażenie opinii, szczególnie że, na co zwraca uwagę, "z dotychczasowego doświadczenia wynika, że prace legislacyjne nad projektami ustaw regulujących tego rodzaju problematykę wskazują na możliwość potencjalnego oddziaływania na treść aktu prawnego zagrożeń o podłożu korupcyjnym".
Warto przy tym wspomnieć, że już kilka tygodni temu jeden z uczestników prac nad nowelizacją, zwracając "PB" uwagę na to, że już na etapie rządowym projekt zmieniany jest w dziwnych okolicznościach, wskazywał właśnie na pojawienie się na samym finiszu prac zapisu zakazującego hazardu w internecie.
To zakaz nie do wyegzekwowania i jako taki idzie na rękę lobbystom e-bukmacherów działających w Polsce, a zarejestrowanym w rajach podatkowych - twierdził.
A może problem jest taki sam jaki w USA,tzn. problem tych co mają w polsce automaty itp.Na ten temat tez już się na czytałem ...o "Masa" gdzie zenał że politycy brali łapówki za odpowiednie ustawy dotyczące gier losowych itp....
A pożniej piorą kase w kasynach naziemnych,bo on-line bardzo sie nie da-tutaj wszysto jest rejestrowane .
Ostatnio zmieniony przez hannibal67 2007-06-13, 22:36, w całości zmieniany 1 raz
Weszli debile do unii, po to żeby teraz łamać unijne prawa 
To są naprawdę kretyni 
Unia szybko ich przykróci i się skończy kozaczenie 
Hazard jest wszedzie, widzisz wyjazdowy mecz Polakow w Armenii, a tam reklamy bukow i psb 
, widzisz mecz Francja - Brazylia, a tam reklamy bukow, jedziesz autostrada a tam bilbord bah, ogladasz discovery a tam reklama betsson.
Widać jak wydają nasze pieniądze, banda złodziei 